Wikipedia:Tinget/Arkiv/2024/september

Arkiv

Åra

Problematisk nok kan «1900-tallet» som kjent vise til hele hundreåret eller kun det første tiåret. I Stilmanualen står det å lese: «Språkrådet anbefaler å skrive -tallet om århundrene og -årene om tiårene.» (Opprinnelig lagt inn her og endret her.) Det siste stemmer imidlertid ikke helt, for Språkrådet anbefaler å skrive -åra. Jeg har mange ganger på «Siste endringer» sett noen bidragsytere gi redigeringsforklaring av typen: Endret fra «-tallet» til «-årene», vi skriver 1800-tallet, men 1980-årene, iht Språkrådet og vår stilmanual (f.eks. her).

• Er dette noe som er vedtatt på Tinget? Har temaet i det hele tatt blitt diskutert? Eller er det vedtatt at vi automatisk skal følge alle anbefalinger fra Språkrådet?
• Er det nowikis oppgave å «pushe» en anbefaling fra Språkrådet? Bør vi ikke heller vente med å følge anbefalingen til resten av samfunnet eventuelt følger den?
• Hvor liten andel av den norskspråklige befolkningen vet at «1800-årene» antakelig viser til det første tiåret, og ikke hele hundreåret?
• Hvis «2000-årene» viser til det første tiåret, og «2000-tallet» det første hundreåret, hva skal man da skrive for å vise til hele tusenåret?
• Skal vi skrive «50-årsbiler» og «80-årsmusikk» i stedet for «50-tallsbiler» og «80-tallsmusikk»?
• Må vi nå skrive fire siffer for tiår, altså f.eks. «1950-årene», ikke «50-årene»? Hvis en kvinne ble født på 50-tallet og døde da hun var i 40-årene, kan vi da skrive: «Hun ble født i 50-årene og døde i 40-årene»? 🙃

• Bør vi eventuelt skrive -åra i stedet for -årene på nowiki?

Dugnad 30. aug. 2024 kl. 19:44 (CEST)

Uten at jeg har en spesiell formening til noe annet i innlegget, så mener jeg endringen som vises til (der -åra blir endra til -årene) bryter normene om språkform – altså at man ikke skal overstyre første- eller hovedforfatters foretrukne form så lenge de samsvarer med riksmål (Riksmålsforbundet?) og bokmål (Språkrådet). EdoAug (diskusjon) 30. aug. 2024 kl. 20:34 (CEST)

@Dugnad: -åra og -årene er likestilte former på bokmål. Skal man være helt korrekt bør det endres til -åra eller -årene alt etter hvilken endelse i bestemt form entall forfatteren ellers har benyttet på intetkjønnsord. --TorbjørnS (ʦ) 30. aug. 2024 kl. 20:42 (CEST)

Ja, du har rett, jeg la først ikke merke til at «årene» var blitt brukt tidligere på den siden! EdoAug (diskusjon) 30. aug. 2024 kl. 20:43 (CEST)

Min kommentar var til Dugnad, på spørsmålet om det alltid bare burde endres til -åra (og ikke til -årene) på grunnlag av at Språkrådet brukte -åra på sin side. Mvh TorbjørnS (ʦ) 30. aug. 2024 kl. 21:10 (CEST)

Beklager! Det at du endra til et innrykksnivå som var under min kommentar igjen gjorde at det framsto som et svar til meg. EdoAug (diskusjon) 30. aug. 2024 kl. 21:14 (CEST)

Ja, jeg tenkte jo etterpå at dette kanskje nå, utilsiktet, så mest ut som et svar til deg, så my mistake :) TorbjørnS (ʦ) 30. aug. 2024 kl. 21:30 (CEST)

@TorbjørnS: Jeg antar du mener bestemt form flertall. @EdoAug: Endringen du sikter til ble ikke gjort i en artikkel, men i Stilmanualen. Dugnad 31. aug. 2024 kl. 05:46 (CEST)

@TorbjørnS: Det er ikke sikkert det er uten grunn at Språkrådet skriver -åra, og ikke -årene eller begge deler, i sin anbefaling. Kanskje skyldes det et ønske om at skrivemåten skal samsvare med de harde trettiåra, som er nevnt rett under anbefalingen. Man sier/skriver vel ikke «de harde trettiårene». Dugnad 1. sep. 2024 kl. 00:50 (CEST)

@Dugnad: Tror nok jeg ville skrevet "de harde trettiårene". Tror ikke de alternative bøyningsformene på intetkjønnsord var aktuelle den gang da/der hvor jeg hadde norsk på skolen. TorbjørnS (ʦ) 1. sep. 2024 kl. 01:32 (CEST)

Joda, den formen benyttes en masse.[1] ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 1. sep. 2024 kl. 01:01 (CEST)

Ja, det overrasker meg ikke, men det jeg mente var at det er vel ikke korrekt å skrive «de harde trettiårene». Eller? Dugnad 1. sep. 2024 kl. 01:14 (CEST)

Jo, å skrive "de harde trettiårene" er akkurat like korrekt som å skrive "de harde trettiåra", så lenge begge bøyningsformene er likestilte på bokmål. "De harde trettiåra" er ikke et egennavn. TorbjørnS (ʦ) 1. sep. 2024 kl. 01:44 (CEST)

Nei, ikke et egennavn, men jeg tror de harde trettiåra er et fast uttrykk. Dugnad 1. sep. 2024 kl. 01:57 (CEST)

Jeg sjekket faktisk tidligere på nb.no, fordi jeg ville prøve å finne ut når "de harde 30-etellerannet" oppstod som fast uttrykk. (Svaret ser ut til å være: på 1960-tallet.) Og varianter finnes såvisst!:

• "harde trettiåra" gir treff i 1333 bøker, 3069 aviser og 324 tidsskrifter.
• "harde trettiårene" gir treff i 219 bøker, 627 aviser og 37 tidsskrifter.
• "harde tredveårene" gir treff i 229 bøker, 575 aviser og 57 tidsskrifter.
• "harde tredveåra" gir treff i 436 bøker, 1034 aviser og 120 tidsskrifter.

(Og da skal man huske at ikke alt arkivmateriale er scannet inn/tilgjengelig på nb.no, ennå. Bl.a. mangler aviser som VG, Dagbladet, Varden ... og nettaviser, så klart. Jeg har dannet meg et inntrykk av at det er tilgjengelig flere av arbeiderpressens aviser, enn av den borgerlige sidens aviser, og hvis det er riktig, kan det gi en slagside i slike søk som jeg har gjort her, ved at arbeiderpressens skribenter historisk nok var mer tilbøyelig til å skrive "åra" enn "årene" enn den borgerlige pressen. Jfr. også riksmålsstriden og kampen mot samnorsk.) Så at "de harde trettiåra" er et fast uttrykk ... mnjei. Ikke så fast, vil jeg mene. Men ved å velge den varianten kan man posisjonere seg politisk - eller man kunne, kanskje - i de mer politiske seksti- og syttiåra. ;) Annelingua (diskusjon) 1. sep. 2024 kl. 03:17 (CEST)

Takk til Annelingua for mye interessant informasjon. Dugnad 1. sep. 2024 kl. 08:25 (CEST)

Nei. 80-tall eller 1990-tallet er ikke mulig å missforstå. Vi kan ikke være så firkanta at vi konsekvent skal bruke -årene om tiår i alle sammenhenger.--Ezzex (diskusjon) 30. aug. 2024 kl. 20:53 (CEST)

Begrepet «80-tallet» kan skape forvirring i fremtiden. Idag refererer det til 1980-årene, men om 100 år kan det like gjerne bli brukt om 2080-årene. 12u (diskusjon) 31. aug. 2024 kl. 10:44 (CEST)

Ja, men det kan endres til «1980-tallet» – man trenger ikke endre til «1980-åra»/«1980-årene». Dugnad 31. aug. 2024 kl. 10:56 (CEST)

For meg handler det om å fjerne all tvetydighet. «1980-tallet» skaper neppe forvirring, men «2000-tallet» kan lett misforstås. Refererer vi til tiåret 2000–2009, eller til det nåværende århundret? Ved å bruke uttrykket «2000-årene» eliminerer man denne uklarheten. Derfor støtter jeg Språkrådets anbefaling. 12u (diskusjon) 31. aug. 2024 kl. 11:08 (CEST)

Jf. første setning i mitt første innlegg. «2000-årene» er et uttrykk så å si ingen nordmenn benytter, og man kan dermed ikke forvente at folk flest skal forstå at det viser til tiåret. Det er langt bedre å skrive «2000-tallet (tiår)» slik som svenskene: «2000-talet (decennium)». Dugnad 31. aug. 2024 kl. 12:25 (CEST)

Jeg mener det er fornuftig at vi i størst mulig grad følger Språkrådet, også i dette spørsmålet. Ulflarsen (diskusjon) 30. aug. 2024 kl. 21:31 (CEST)

Enig @Ulflarsen, vi følger Språkrådets anbefaling. Ikke enig i trådstarters forslag om å kalle noe for «80-åramusikk» i stedet for «80-tallsmusikk». «XX-talls[et-eller-annet]» er innarbeidede begrep i språket. Eventuell a-ending er tillatt, og må følge artikkelen for øvrig, slik vi alltid forholder oss til ulike skribenters frihet innenfor bokmåls- og riksmålsnormene. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 31. aug. 2024 kl. 01:15 (CEST)

Jeg skrev «80-årsmusikk», ikke «80-åramusikk», og det var ment som et ironisk spørsmål, ikke et forslag. Ja, det «er innarbeidede begrep i språket» – men 50-tallet, 80-tallet o.l. er utvilsomt også innarbeidet i språket – «alle» sier og skriver det slik. Jeg tipper det kun er noen få personer på nowiki og i Språkrådet som skriver noe annet. Det hevdes at første-/hovedforfatters valg av -årene eller -åra respekteres; jeg mener at valg av -tallet bør respekteres, ettersom det er tillatt på bokmål/riksmål. Språkrådets anbefaling er ikke et vedtak. Dugnad 31. aug. 2024 kl. 04:53 (CEST)

Tastefeil på touchdings, A og S er ved siden av hverandre. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 31. aug. 2024 kl. 19:31 (CEST)

Det ser ut til at både f.Kr./e.Kr. og fvt./evt. aksepteres – jeg mener at både -tallet og -åra/-årene bør aksepteres. Dugnad 31. aug. 2024 kl. 10:43 (CEST)

Vi har jo en linje på Wikipedia der første bidragsyters valg av rettskrivningsmåte skal aksepteres og respekteres der valget er i tråd med bokmålsordboken. Derfor har jeg (over tid) stusset over at noen bidragsytere har insistert på at det skal skrives "-årene" (og alternativt -åra?) om tiår. Å bruke -tallet om tiår er nok en veldig utbredt praksis i den norske befolkningen - som eksempel har Ketil Bjørnstad utgitt en romanserie på seks bind der de fem første bindene har tittelen -tallet (se eksempelvis https://www.nrk.no/kultur/anmeldelse-av-_verden-som-var-min.-seksti-tallet_-1.12495096). Jeg har ennå til gode å se noen anmelder (eller andre) kritisere forfatteren for at han ikke har gitt bøkene titler à la Verden som var min. Sekstiårene ... (Til @12u: jeg er helt enig i at det kan/vil skape forvirring om hundre år dersom vi bare skriver "80-tallet" i tekstene våre. Løsningen er enkel: vi skriver "1980-tallet" i stedet. Eventuelt "1880-tallet". Jeg retter alltid slikt når jeg kommer over "to-sifrede -tallet-angivelser" i artikler her.) Annelingua (diskusjon) 31. aug. 2024 kl. 12:02 (CEST)

Jeg er helt enig. Jeg har forsøkt å holde meg til 1960-årene og 1990-årene de siste åra (etter en debatt her), men finner det i mange sammenhenger unaturlig og rart. Det er i mange tilfeller mer naturlig å skrive 1990-tallet - og ikke minst mer fleksibelt og mye mer brukt i pressen og i litteratur. Det ser f.eks. rart ut å skrive på 1990-årene. Så for man heller være mer konsekvent når det er snakk om kategorier og maler. Ezzex (diskusjon) 31. aug. 2024 kl. 12:41 (CEST)

Dette eksempelet kan enkelt løses ved å bruke «i 1990-årene» i stedet for «på 1990-årene». 12u (diskusjon) 31. aug. 2024 kl. 12:50 (CEST)

Men det er ikke gitt at det klinger like bra i alle kontekster. Det handler også om språklig variasjon. Jeg mener man bør se bruken ut i fra den språklige kontekst det står i. Ezzex (diskusjon) 31. aug. 2024 kl. 13:15 (CEST)

Vi er nok alle enige om at man bør akseptere og respektere språkvalget til artikkeloppretteren eller hovedforfatteren – enten det gjelder syv/sju, jenten/jenta, eller frem/fram. Det som skiller denne diskusjonen, er at -tallet har to funksjoner, mens -årene (eller -åra) kun har én. Jeg tror dette er selve kjernen i debatten. 12u (diskusjon) 31. aug. 2024 kl. 12:45 (CEST)

Jeg følger Språkrådets anbefaling så langt at jeg skriver «på 1900-tallet». Så følger jeg rådets linje også med hensyn til tiårene, men tviholder på årene (det ble et morsommere eksempel enn jeg hadde tenkt på forhånd), altså slik at det blir «i 1960-årene». Så lurer jeg på om Bjørnstads valg av «Seksti-tallet» som tittel på sin roman, kanskje skyldes noe annet, nemlig at den skrives uten preposisjon og/eller at det ikke finnes noe tall der. Dette for å unngå forveksling med den fase i livsløpet der for eksempel jeg befinner meg, nemlig i «sekstiårene». Dersom forlaget hadde tvunget ham til å skrive med preposisjon, vil jeg tro at han hadde kalt boka «I 1960-årene», altså med tall. Varianten «I sekstiårene» ville vist til alder. Av omtrent samme grunn kunne man kanskje si at han er født «på 50-tallet». Dette for å oppnå en nyanse fra det å si «han opplevde en livskrise i 'femtiårene'». Dersom livskrisen kom på «50-tallet» forteller det oss at han var født da, men ikke hvor gammel han var da den inntrådte. --Trygve Nodeland (diskusjon) 31. aug. 2024 kl. 13:46 (CEST)

Altså, nå kan jeg ikke dy meg: jeg holder fast ved at -tallet er gjengs språkbruk når man vil omtale bestemte tiår, og her er flere eksempler fra populærkulturen:

• Et syttitallsshow ble den norske tittelen på amerikanske That 70s show.
• NRK laget flere sesonger av 70-tallskameratene med bl.a. Bård Tufte Johansen og Harald Eia (se: https://www.nrk.no/video/70-tallskameratene-113--70-tallskameratene_113557).
• Den splitter nye NRK-serien Våre beste år omtales i media som en "80-tallsserie (se: https://www.rbnett.no/kultur/i/Ooyl4w/bjoern-tomren-i-ellevill-80-tallsserie-vokser-seg-godt-inn-i-rollen-som-tafatt-farsfigur).
• Radio Toten reklamerer for en kveld med "sekstitallsmusikk" (se: https://www.radiototen.no/innslag/de-bla-rakettene-til-khalles-corner-pa-lordag/22461/ , sitat: "Bandet fremfører sekstitallsmusikk med mye fin vokal og kor. | – Dette er veteraner fra sekstitallet, fra kjente band som Nordre Swing, Teddybears, Salty Dog, The Cool Cats, Boots og High River for å nevne noen, sier Martin Kopperud.")
• Aftenposten-reportasje om en mann som flyttet fra Oslo til Lillehammer har følgende eksempler, uvisst om det er intervjuobjektet eller journalisten (eller begge?) som konsekvent bruker "-tallet": ( https://www.aftenposten.no/amagasinet/i/EoEQ2/et-forsvar-for-a4-livet, sitater:
  • "Åsta Norgheim, seniorrådgiver i Språkrådet, ler litt i telefonen. | – Begrepet A4 har nok et snev av noe negativt ved seg. Det skal jo litt til si at du er stolt over å leve et helt ordinært liv, sier hun. | – Hvorfor det har festet seg som et gjengs uttrykk, vet vi ikke helt. Men det ser ut som om begrepet ble stadig vanligere å bruke utover nittitallet. | Særlig i kontaktannonsene, som på nittitallet fortsatt ble trykket på papir, gir påfallende mange uttrykk for at de lette etter en partner som «ikke er helt typisk A4»."
  • "Femtitallsmannen gikk rundt med hatt, 2000-tallsmannen går rundt med våtservietter."
• Og enda mer anekdotisk: jeg husker fra min spede barndom, som inntraff før vintage og retro ble skikkelig kult, et par "fashion-wannabes" som stønnet "skikkelig søttitalls, ass'" over dem som fortsatt gikk med slengbukser i 1980 eller deromkring ...

Poenget mitt er, at man kan like det eller ikke, men å bruke "-tallet" om tiår er utbredt i både talemål og skriftspråk, og har vært det ... i alle fall i mange tiår. Eller vent - et eksempel fra 1933 på tampen:

• Scott, Gabriel: Alkejægeren : et menneskesind (1933), s. 14: "Det var godt førend byen brændte - just i begyndelsen av ottitallet, de sørgelig baktalte ottiaarene, som egentlig ikke var saa gale endda" (boken er digitalt tilgjengelig her: http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2010110906028) Og her er en modernisert utgave fra 1946: Alkejegeren. En svanesang (1946), s. 7: "Det var godt førenn byen brente - just i begynnelsen av åttitallet, de sørgelig baktalte åttiårene, som egentlig ikke var så gale enda." (digitalt tilgjengelig her: http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2007012200010)

Ser man det: de to variantene kan leve fint som parallelle størrelser. Tenk dét, Hedda! ;) Annelingua (diskusjon) 31. aug. 2024 kl. 20:07 (CEST)

Jeg lurer på om de egentlig alltid er «parallelle størrelser». I det siste eksempelet ditt mistenker jeg at han skriver «de sørgelig baktalte åttiårene» fordi det ikke gjelder hele åttitallet. Jf. at de harde trettiåra ikke gjelder hele trettitallet, og det er kanskje derfor det ikke heter «det harde trettitallet». Dugnad 31. aug. 2024 kl. 21:44 (CEST)

Ja, jeg tenker! Men om formene lever parallelt, er det tilfeldig hvilken form man velger til enhver tid? Et syttitallsshow er vel noe annet enn et syttiårsshow (som er et jubileum), 70-tallskameratene hadde det fint i 1970-årene, mens syttiårs-kameratene ville sittet sammen på seniorsenteret, en 80-tallsserie dreier seg om det aktuelle tiåret, mens en 80-årsserie ville vært om den siste fase av livet, osv. Jeg mener nok at tiårene i samsvar med språkrådets anbefaling som hovedregel bør føre til bruk av årene. Når det kan oppstå misforståelser om det dreier seg om det aktuelle tiåret eller et menneskes alder, brukes tallet, når det er klargjørende.

Gabriel Scotts eksempel er annerledes. Han bruker i første omgang bestemt form entall, deretter ubestemt form flertall. Det fører til ulike resultater. Trygve Nodeland (diskusjon) 31. aug. 2024 kl. 22:38 (CEST)

@Trygve Nodeland: Nei, han bruker bestemt form i begge tilfeller. Dugnad 31. aug. 2024 kl. 22:54 (CEST)

OK, språkanalysen var dårlig, men er det ikke en prinsipiell forskjell likevel? Hva er kjennetegnet? Trygve Nodeland (diskusjon) 1. sep. 2024 kl. 08:54 (CEST)

Som jeg skrev ovenfor, så mistenker jeg at han skriver «de sørgelig baktalte åttiårene» fordi det ikke gjelder hele åttitallet – jf. at de harde trettiåra ikke gjelder hele trettitallet. For øvrig syns jeg en gedigen ulempe med å bruke -åra/-årene ifm. tiår, er nettopp at man i ordsammensetninger må bruke -tallet. Dugnad 7. sep. 2024 kl. 09:57 (CEST)

Ja, Scott peker nok på de av åttiårene som var sørgelig baktalte når han skriver som han gjør. 195.0.194.4 7. sep. 2024 kl. 10:03 (CEST)

Så du mener forklaringen er at det fantes både harde og "lette" år fra 1930 til 1939? Trygve Nodeland (diskusjon) 7. sep. 2024 kl. 10:06 (CEST)

«Den store depresjonen eller den store verdenskrisen, også kalt de harde trettiåra, var en verdensomfattende økonomisk nedgangsperiode i første del av 1930-årene.» Dugnad 7. sep. 2024 kl. 10:15 (CEST)

Ja, og i Scotts by så absolutt. 195.0.194.4 7. sep. 2024 kl. 10:47 (CEST)

Poenget mitt er egentlig bare at Scott nok hadde et fint språkøre og visste hva han gjorde da han brukte "åttitallet" da han refererte til tidspunktet byen brant, mens han bruker "åttiårene" om noe som ble baktalt, mao hendelser, et tidsinnhold. Hilsen 195.0.194.4 7. sep. 2024 kl. 18:13 (CEST)

Hyppigere konkurranser, igjen

Dette er en mer spesifikk fortsettelse av emnet jeg starta i midten av august. I det emnet stilte jeg spørsmål rundt premiering og frekvens av konkurranser. Det ble positiv tilbakemelding angående oppfordring til premier og en noe mild respons til spørsmålet om å gå tilbake til ukentlige konkurranser igjen.

Noen av argumentene mot (eller delvis nøytrale til) ukentlige konkurranser var at det var vanskelig å finne emner, at det å styre med botten kunne være vanskelig og at det kanskje var for hyppigt med ukentlige (og at kanskje toukersintervaller hadde passa bedre).

• I henhold til mangel på emner, så har jeg samlet en liste (delvis med inspirasjon fra andre) som kan sees her: Bruker:EdoAug/Konkurranseforslag. Denne lista inkluderer et bredt spekter med emnekategorier som jeg antok ville være for «små/snevre» for månedlige konkurranser, der brede emner er mer aksepterte. Det er ikke mangel på temaer, bare mangel på brede.
• I henhold til at botten kan være vanskelig å drive med (og dermed kan skremme folk fra å organisere), så har jeg oppfatning av at botten stort sett stopper når det blir for mye å telle mellom – det er også tilfellet ved augustskonkurransen, som i skrivende stund fortsatt ikke er ferdig telt på grunn av for stor inndata. Dette motvirkes av at konkurransene holdes i mindre tidsrom, og at det dermed er mindre sjanse for at inndataen blir for stor. Jeg skal ikke svare 100 % sikker på at det er årsaken, men det er oppfatninga jeg har fått. Jeg vil gjerne opplyses om det er andre årsaker til at det kan være vanskelig å håndtere botten.
• I forhold til at ukentlige intervaller kan være for overveldende, så har vedkommende som kom med denne bekymringen også stilt fram et alternativ: toukersintervaller. Det åpner fortsatt opp for snevrere kategorier.

Om det er stemning for å prøve ut ukentlige konkurranser, så tar jeg gjerne over oktober med fire ukentlige konkurranser for å se hvordan det føles. Merk at det også kjøres en slags månedskonkurranse på samme tid (vedlikeholdskonkurransen styrt av WMNO). Det eneste områder jeg føler meg litt tapt på er hvordan dette tilrettelegges i malen og ved opprettelse (kan jeg bare lage en konkurranseside fra bunnen av?). Om folk har lyst til å prøve, kan jeg foreslå fire emner som er i forskjellige overordnere temaer (se konkurranseforslagssiden nevnt tidligere). Om det ender opp med å ikke falle i smak, så er det også mulig å prøve toukersintervaller senere, eller bare gå tilbake til standarden (månedskonkurranser).

Altså, too long; didn't read-versjonen er: Kunne folk tenkt seg å prøve ukentlige konkurranser i oktober (ved siden av WMNOs tremånederskonkurranse), i regi av meg, også eventuelt drøfte hvordan de føltes etterpå? Om det ikke falt i smak, så går det automatisk tilbake til månedskonkurransene igjen. (Jeg må nok bare pirke litt i bottens dokumentasjon.) EdoAug (diskusjon) 3. sep. 2024 kl. 15:15 (CEST)

Imponerende arbeid med oversikt over aktuelle konkurransetema! Hilsen Erik d.y. 3. sep. 2024 kl. 18:02 (CEST)

Mer enn gjerne tilbake til ukentlige konkurranser. En kombinasjon kan kanskje også være mulig (månedlige en gang i blant rundt store og omfattende tema, som for eksempel OL eller lignende og ukentlige ellers). TorbjørnS (ʦ) 3. sep. 2024 kl. 21:38 (CEST)

Jeg vet at f.eks. på det finske prosjektet, der de har ukentlige konkurranser, så har de i ny og ne to uker til større emner! Det er sikkert også mulig å ha en månedskonkurranse i tillegg til ukeskonkurranser! :-) EdoAug (diskusjon) 3. sep. 2024 kl. 23:04 (CEST)

Som tilleggsinformasjon: Jeg har satt meg bittelitt inn hvordan konkurranser arrangeres (og hvordan de ble arrangert før månedsformatet fra 2019), og jeg tror det skal gå ganske greit å forsøke en måned (fire eller fem uker, fra 30. september til 24. oktober eller 1. november) med ukeskonkurranser. Jeg har også fått vite ifra Yupik at Wikipedia på finsk til tider har månedskonkurranser i samløp med ukeskonkurranser, blant annet ved Kvinner i rødt (Women in red) og diverse andre fokusområder, blant annet i tråd med andre arrangementer – også i samarbeid med Wikimedia i Estland. Om det skulle bli aktuelt å ha ukeskonkurranser som en mer permanent greie, så virker det som om det ikke er noe problem å ha individuelle månedskonkurranser i tillegg.

Vi har et par som virker viktige for oss, som Kvinner i rødt og Kulturminner (månedens konkurranse nå!), som jeg forventer som månedskonkurranser i samløp med eventuelle ukeskonkurranser.

Iht. hvilke emner som kan være relevante for en prøveperiode (om folk er up for it) er:

• Rusmidler, medisiner og gift (Kategori:Farmakologi)
• Sportsutøvere (Kategori:Sportsutøvere)
• Teater (Kategori:Teater)
• Forskere og professorer (Kategori:Forskere, Kategori:Professorer)

Disse relativt tydelige emnene har tilsvarende kategorier (de i parentes) på de forskjellige søsterprosjektene som konkurransene pleier å dekke (bokmål, nynorsk, nordsamisk og enaresamisk). Framtidige konkurranser kan gjerne kreve at nye kategorier opprettes enten lokalt eller på de andre prosjektene, men jeg tenkte at en prøveperiode kunne vært så tilrettelagt som mulig.

Det er også mulig å ha enda snevrere kategorier:

• Andefugler (Kategori:Andefugler)
• Hundre år siden (Kategori:1924)
• Tegneserier (Kategori:Tegneserier)
• Språk i Oseania (Kategori:Språk i Oseania)

Disse mangler heller ikke kategorier på de relevante prosjektene. Om vi tar fem uker istedenfor fire, så henter jeg bare et ekstra tema fra lista jeg viste til tidligere eller noe som ev. blir ubrukt ovenfor. Det kunne også vært mulig å kombinere kategoriene (typ «Andefugler og teater», «Medisiner, rusmidler, gift og oseaniske språk», «Teater og tegneserier» og «Sportsutøvere, forskere og professorer»).

Jeg bemerker at det er for tidlig å avgjøre noe enda, men jeg setter pris på de støttende kommentarene til nå og eventuelle videre kommentarer (om de så er for eller mot forslaget om å ha ukeskonkurranser i kommende oktober). EdoAug (diskusjon) 4. sep. 2024 kl. 15:12 (CEST)

Ettersom det har vært litt mild respons til nå (seks dager etter siste innlegg), spør jeg heller: Er det noen som er imot at jeg «kaprer» den kommende oktoberen for å eksperimentere med fire–fem ukentlige konkurranser? EdoAug (diskusjon) 10. sep. 2024 kl. 15:36 (CEST)

Det måtte i så fall være, i akkurat dette tidsrommet, begrunnet i ønsket om å gi Wikimedia Norges initiativ den største oppmerksomheten. Trygve Nodeland (diskusjon) 10. sep. 2024 kl. 16:14 (CEST)

Altså, om folk ikke vil ha ukentlige konkurranser i kommende oktober, kommer det fortsatt til å være en månedlig konkurranse (Guyana-landene) som går samtidig som Wikimedia Norges konkurranse. Jeg tror ikke det fjerner eller legger til noe spesielt fokus. EdoAug (diskusjon) 10. sep. 2024 kl. 16:44 (CEST)

Men hvorfor introdusere et slikt opplegg som ditt, dersom det ikke skal føre til økt aktivitet? Jeg mener ikke noe særskilt om hvilken hyppighet konkurransene skal få. Det kan godt tenkes at frekvensen skal økes. Hva mener de øvrige, faste organisatorene om et slikt opplegg? Har du spurt dem direkte? Har du snakket med WMNO? Kan dere samkjøre dette? Trygve Nodeland (diskusjon) 11. sep. 2024 kl. 13:14 (CEST)

WMNO bestemmer ikke over Månedens konkurranse, det er i grunn (som selve Wikipedia) en fellesskapsstyrt greie, men hvis du ser på tråden der det snakkes om den kommende konkurransene de skal avholde, så skal denne samkjøre med de «vanlige» konkurransene. Altså, at det er både WMNOs «Fiks det!»-konkurranser og Månedens konkurranse. Det er til dels forventa at WMNO styrer Kvinner i rødt- og Kulturminner-konkurransene som pågår (hhv.) i mars og denne måneden, og det er tilsynelatende (om en ser på fiwiki, som også bruker samme bot som oss) ikke noe i veien for at flere konkurranser kjøres samtidig.

Jeg har skrevet grunner for at jeg gjerne vil prøve ut ukentlige konkurranser både i denne tråden og en tidligere tråd på dette forumet. Jeg har forsøkt å svare på andres bekymringer i den og denne tråden, generelt uten videre svar. Det er offentlige innlegg på offentlig forum, så de som følger med og er interesserte (eller uinteresserte) må gjerne svare som de ønsker. Jeg har også tidligere vært med på å arrangere konkurransene (bare to ganger) og prøver å følge med på diskusjonene og feilene som følger disse – selv når emnene ikke er så interessante for meg. For min egen del, så faller det på at de brede emnene som oppfordres rett og slett er for brede, og at jeg mye heller skulle ønske å ha kortere, men mye mer spesifikke temaer for å oppfordre andre bidragsytere i å ta et tak i kategoritrær som har mangler der det blir litt mye for kun én eller to bidragsytere å ta et tak, pluss at det kan være hyggelig å markere og løfte opp aktuelle emner som å f.eks. (forslag fra Yupik) ha noe à la Nobels fredspris som emne i uka den tildelte kunngjøres. Jeg kan eventuelt høre om WMNO er interessert i å samarbeide om en sånn ukeskonkurranse – noe jeg antar ikke er så aktuelt, ettersom det skjer så snart som første uka i oktober (søndag 6. oktober?) og at det overlapper med en allerede-eksisterende WMNO-styrt konkurranse (som, igjen, skjer samtidig som de vanlige konkurransene uansett om de er ukentlige eller månedlige). Det er også systemer (i botten) for å ha ukentlige konkurranser som varer over to eller flere uker om det er aktuelt (typ Olympiske leker, nedetider som juletida og andre momenter).

Jeg har selv et ønske og har fått inntrykk av at det er sans for smalere emner og hyppigere konkurranser, men har forståelse for at det er bidragsytere med andre meninger som jeg eventuelt ikke har fått med meg eller huska å svare på. Derfor spør jeg om jeg kan ta over Månedens konkurranse i én måned for å prøve ut fire–fem ukentlige temaer, der jeg etterpå vil høre fellesskapets videre mening om hvordan ukentlige konkurranser var og eventuelt om folk ville delta. Mangel på svar gir meg et nytt inntrykk av at folk egentlig ikke bryr seg og er generelt uinteresserte i konkurranser, selv i et forsøk over en måned før det eventuelt faller tilbake til «normalen» som standard.

I «verste fall» så kan jeg simpelthen prøve å arrangere ukeskonkurranse i tillegg til Månedens konkurranse (i skrivende stund Guinea-landene i oktober og etterfulgt av USA i november) og WMNO-konkurransene (vedlikehold i oktober–desember), som høres litt i overkant ut, men kan alltids oppfordre til at det er flere emner å romstere med. EdoAug (diskusjon) 11. sep. 2024 kl. 14:38 (CEST)

Jeg er enig i at et løp med tre konkurranseformer er "i overkant", altså en for mange. Nå er oktober og november planlagt, og jeg synes, siden du nå først spør at de skal gå i samsvar med planen. USA i november - det kan bli hett! WMNO besitter stor kompetanse og erfaring, og er dessuten svært opptatt av å kunne legge til rette for vedlikeholdet av Wikipedia - og engasjert i å dekke flere samfunnsområder med artikler. Mitt forslag er bare å se om du kan bruke dem, for å oppnå ditt mål. Vedlikeholdet i en Fiks-det-konkurranse og en annen konkurranse kan jo overlappe hverandre - kanskje til det gode. Du er opptatt av det samme som WMNO, så jeg synes det er en god ide å ringe dem. Kanskje dere kan hjelpe hverandre - til vårt felles beste? Trygve Nodeland (diskusjon) 11. sep. 2024 kl. 16:41 (CEST)

Hvis vi skal vente med å prøve ut en måned med ukentlige konkurranser til det ikke er satt opp et emne for månedskonkurranser, så ses vi i mai 2026. Har for øvrig hatt en uformell samtale om konkurransefrekvens med en fra WMNO, som sier det kan tilrettelegges om det er ønske for det. Jeg orker for så vidt ikke å vente til våren 2026. EdoAug (diskusjon) 11. sep. 2024 kl. 17:06 (CEST)

Men da er det opprettet jo en kontakt slik jeg har uttrykt ønske om, og det er kjempefint. Så vil det vel være noen som har foreslått konkurranser frem til mai 2026. Jeg synes du skal drøfte dette direkte også med dem. Det virker alltid negativt på entusiasmen dersom man engasjerer seg i planlegging, for deretter å oppleve at planen blir endret av en person alene - uten at man selv blir spurt. Trygve Nodeland (diskusjon) 11. sep. 2024 kl. 17:30 (CEST)

Da har jeg snakket med vedkommende som har listet opp forslagene for de to kommende månedene, og da er vi enige om at november passer bedre, selv om jeg ikke ser grunn til å vente. Jeg venter fortsatt på flere svar om folk er interesserte i å prøve det ut i det hele tatt. EdoAug (diskusjon) 11. sep. 2024 kl. 23:33 (CEST)