Diskusjon:Sapfisme

Oversettelse

Denne artikkelen er delvis oversatt fra artikkelen «Sapphism» på Wikipedia på engelsk slik den var 22. mai 2024 (revisjon 1225106710). Se originalartikkelens historikkside for informasjon om opprinnelig(e) bidragsyter(e).

Ordsmie?

Så langt jeg kan se av Nasjonalbibliotekets nettbibliotek ([1]), har ikke ordet saffisme vært brukt på norsk tidligere. Vi har vel en del presedens for at Wikipedia ikke skal være ei ordsmie eller skape nye norske ord!? Mvh M O Haugen (diskusjon) 17. jun. 2024 kl. 00:15 (CEST)

@Orland: Det blir oppgitt som en norsk oversettelse på Oxford Languages. Jeg ser også at ordet er i bruk på nederlandsk. 12u (diskusjon) 17. jun. 2024 kl. 11:55 (CEST)

@12u Det er jo ikke godt å si hvor Oxford Languages har hentet den informasjonen. Det finnes ikke i det norske tekstkorpus som Nettbiblioteket utgjør, så da framstår det IMO bare som en teoretisk oversettelse som føyer seg etter mønstre for norsk orddanning. Mvh M O Haugen (diskusjon) 17. jun. 2024 kl. 12:05 (CEST)

@Orland: Det er godt mulig. Hvis ønskelig, kan jeg ta kontakt med Språkrådet for å høre deres mening. 12u (diskusjon) 17. jun. 2024 kl. 12:09 (CEST)

@12u det må du gjerne gjøre, men jeg er usikker på hva de kan svare som kan bidra til å belyse saken? Det måtte i så fall være hvis de har tilgang til et større tekstkorpus hvor det finnes forekomster. Søking hos Nasjonalbiblioteket har allerede avklart at ordet ikke er i vanlig bruk i norsk. De eldre stavemåtene saphisme*/sapphisme* forekommer noen ytterst få steder, men det blir der forklart/brukt som synonym på lesbisk kjærlighet, så det ser ikke ut til å være et tekstmateriale på norsk som definerer det norske ordet som noe som er annerledes enn lesbisk (eller kvinner som har sex med kvinner). Mvh, og i beste mening, M O Haugen (diskusjon) 17. jun. 2024 kl. 12:35 (CEST)

Søk etter «sapfisk» gir en hel del, inkl på no.wikipedia. «sapfisk kjærlighet» på Sapfo. Snl's Sapfisk strofe er med rot i samme person. En Mulighet å kalle artikklen sapfisk kjærlighet? og om ord skal dras ut til noen form for isme så er kanskje sapfisme tettere opp til etablert norsk. her er både sapfisk og sapfisme i bruk på norsk. Nynorsk riktignok. Andrez1 (diskusjon) 18. jun. 2024 kl. 01:07 (CEST)

@Andrez1: Takk for grundig research. Jeg har nå flyttet artikkelen til «Sapfisme», en betegnelse som ser ut til å være mer etablert på norsk. 12u (diskusjon) 18. jun. 2024 kl. 08:49 (CEST)

Mye bedre!

Og så ser jeg sapfisk kjærlighet ble blå, som en pekerside direkte til sapfisme. Noe som i min lesning innebærer at noe som er navnet på en praksis (sapfisk kjærlighet) likestilles med læren om den samme praksisen (sapfisme). Kapital er en ting, kapitalisme noe annet. Arbeider en ting, arbeiderpartiet noe annet. Å være sosial er en ting, sosialisme noe annet. Planters rhizomatiske rhizomatiske rotspredning er en ting, rhizomatisme vil kunne være læren om dette, gjerne overført til andre betydninger. Ved å sette likhetstegn imellom hva som er navnet på en praksis, og lære eller trosretninger som utgår fra praksisen på noe vis; så kollapser nivåer.

(Med klare paraleller til diskusjonsiden på transperson og inkl "i denne Torget-tråden fra en måned siden".)

Det å ha ambisjonen å skrive om læren, ismen, utgått fra praksisen, som i sapfisme som utgått fra praksisen sapfisk kjærlighet; innebærer å måtte skrive om trosbekjennelser, læresetninger og tidlige profeter. Hva er det som avgrenser og beskriver læren?

sapfisk kjærlighet kunne ha nøyd seg med å beskrive hvilken praksis som faller innenfor rammen av det begrepet. Og evt litt om hvor begrepet kom ifra, hvems begrep det er, hvilket ståsted det innebærer å begripe noe på den måten. Hva er det som avgrenser og beskriver en praksis?

Det jeg da er kritisk til er at nivåer slåes sammen og så blir det en saus som hverken beskriver det ene eller det andre. Andrez1 (diskusjon) 18. jun. 2024 kl. 15:17 (CEST)

Og, for å legge til, når et fenomen eller fakta gjøres til en lære eller påstand om lære; så er lesningen like gjerne positiv som negativ, det følger vurderinger med. Transgenderism, lesbianism, soddomism; google de og se hvor de fører. Andrez1 (diskusjon) 18. jun. 2024 kl. 16:54 (CEST)

Vi bruker ofte omdirigeringer for å henvise lesere til nært beslektede emner. Arbeiderpartiet og arbeider er ikke nært beslektet, men arbeider og arbeidstaker er det. I slettediskusjoner om sanger der det ikke anses som relevant nok for egen artikkel, er konklusjonen derfor ofte å omdirigere sangtittelen til artikkelen om sangeren eller låtskriveren. Forøvrig takk for gode redigeringer og pirking. Dette er det jeg liker med Wikipedia: en person begynner en artikkel, og flere andre forbedrer den. Sammen ender vi opp med et godt produkt :) 12u (diskusjon) 19. jun. 2024 kl. 00:12 (CEST)

_Om_ sapfisme beskriver samme praksis som sapfisk kjærlighet, så utrykker det for alle praktiske forhold det samme. Og da er en omdirrigering greit. Og om det sapfiske og lesbiske beskriver det sammme?

Det gjør det ikke. Men begge deler er begreper (ikke så frytelig gamle) som begge viser til en praksis i verden som nok har vært der en stund. Det sapfiske virker å favne videre enn det lesbiske. Men det endrer lite ved den bakenforliggende prakis / fenomenet som begripes/beskrives med begrepene. Annet enn verdens forståelse og noens selvforståelse.

Forøvrig takk det samme! Andrez1 (diskusjon) 19. jun. 2024 kl. 02:46 (CEST)

Og ikke for å bli sleazy, her er en filmtittel Youtube foreslo. Andrez1 (diskusjon) 19. jun. 2024 kl. 19:54 (CEST)